2024年11月25日月曜日

[DQ3リメイク] クリア後の火力環境とか職業評価

そろそろグランドラゴーンを倒しに行こうかと思うけど
転職&レベリング中で丁度酷い構成になってるので先延ばし中、
くらいの進度です。

■火力面の要素

○魔物呼び

4hitで500~600くらい。たまにミスが出る。(マヌーサの影響でも受けてる?)
ステータスに依存しないのが最大の強みで、
しんりゅう15ターン撃破もかなり早期から実現できる。

もう最強って言い切っちゃって良いよね。
最終的に他のスキルに取って代わられる予定らしいけどいつの話になるやら。

○山彦の帽子

くっっっそ有能。
取ったら早速バラモス戦で使用→メラゾーマ強耐性でしたという罠があるが、
実はスクルト、ベホマラー、ラリホーの2連発が激強。
勿論雑魚散らしのヒャダイン、イオラ、イオナズンも大活躍。
消費MPは1回分なのも○。

○ヒュプノスハント

これを隼の剣装備で放つのが理論上最強される。
でも攻撃力350くらいではてんで話にならなかったので
あまり情報に踊らされないように注意が必要。
魔物呼びがお手軽すぎるのが悪い。

攻撃力550くらいの勇者に隼の剣+隼斬りの方がずっと強かったので、
逆に考えて攻撃力500~600辺りでブレイクスルーが発生しそう。
そっから先は一気に火力が伸びることも期待できる。

ラリホーやバフ・デバフの仕込みを加味するとロスが出そうだが
睡眠自体は攻防共に効果がでかいので、
上手く決まったターンの最強行動を詰める楽しさはあるかも。

○隼の剣

最終的には最強になるおなじみの武器なんだけど
今作で装備できるのは勇者、商人、盗賊、賢者のみ。
今回の戦士、火力面でやたらと不遇である。

○ギガデイン

雑魚戦でもバンバン使うので魔物呼びより頼る機会は多いと思う。
あまりにも強いので勇者の性格はかしこさにマイナス補正を避けるか
習得辺りからきれものに変える事を検討して良いと思う。

山彦もビーストモードも使えないのが最大の泣き所。
とりあえずかしこさ999での威力は見てみたい。

○魔力覚醒

現時点ではギリギリ魔物呼びの火力に届くくらい。
ボスならメラゾーマの耐性次第、雑魚ならこれは要らないので
ヒュプノスハント以上に理論上最強感がある。攻略では要らない。
極限育成を決心した時に初めて取得するくらいでも全然困らない。

■職業評価

○勇者

装備:○ 専用装備、隼の剣、鞭、ブーメラン。山彦の帽子✕
成長:○ 全部高い
特性:ギガデイン、ベホマズン

○戦士

装備:○ 防具が豊富、隼の剣は持てない
成長:✕ 賢さが低い
特性:防具の奪い合い緩和

○武闘家

装備:✕ 防具が弱い
成長:○ 全部高い
特性:会心率UP

○商人

装備:△ 魔法の前掛けの分いくらかマシ。隼の剣○
成長:△ 素早さ以外は良好
特性:追加のゴールド(要らない)

○盗賊

装備:✕ 防具が弱い。隼の剣○
成長:△ バランス良好
特性:追加の戦利品(超欲しい)

○魔物使い

装備:✕ 防具が弱い
成長:△ バランス良好
特性:モンスター集め(どうでも良い)

○僧侶

装備:△ 欲しい耐性は確保できそう
成長:△ バランス良好

○魔法使い

装備:○ 水の羽衣が大体解決してくれる
成長:✕ 力が低い。それ以外はかなり優秀

○賢者

装備:○ 僧侶と魔法使いの良いトコ取り
成長:✕ 実は結構悪いので一度で済ませたい

○考察要素

クリア後の話なので評価基準は主に
装備品(≒着地点候補)と成長補正(≒経由点候補)。
装備✕でも女神の盾とひかりのドレス(ルックス2専用)で
ある程度フォロー出来るが、人数制限がある。

育成完了&完全装備の盗賊をおたすけキャラとして使い倒すのが
まあ強いやろね。

2024年11月21日木曜日

[DQ3リメイク] 職業評価と転職計画とか

※2024/12/9改訂

難易度ノーマルでトロコン→難易度いばらで今リムルダール

■前提知識

○攻撃呪文の習得Lvが早くなった

Lv4バギ、Lv16メラミ、Lv19ヒャダルコ、Lv23イオラ、Lv25ヒャダインあたりが重要。

○非呪文職に特技が追加

呪文職以外も高Lvまで上げないと特技を取り切れないし、
ぶっちゃけ大して強くもないものが大半を占めるので
序・中盤の転職計画ではあまり考慮せず、
後でメタル狩りする時にまとめて取れば良い気がする。

○旧作のセオリー通りが通用するとは限らない

旧作RTAでお馴染みのバイキルト持ち戦士はイマイチだった。
オートだと結局ヒャダルコばっか使ってたし、
ならイオラやヒャダインを覚えてからなら……
というより魔法使いのままバラモス戦に連れてった方が強いと思う。

一方盗賊Lv20(レミラーマ)→賢者は極めて有用。
ヒュプノスハントはしっかり育成しないと機能しないから一旦忘れて良い。

○ボス戦想定Lv

探索要素が増えてる分、勝手に旧作より高Lvになりがち。
バラモス戦はLv30~35、ゾーマはLv40~50くらいか。

○基礎ステータス

こちらの記事でLv帯毎のステータスが紹介されている。
https://hyperwiki.jp/dq3rhd2d/status/
攻略wikiとかで紹介されてる成長率通りに真っ直ぐ伸びるわけではない。

賢者のステは大分控えめ。
船入手辺りから敵の守備力がグングン上がっていくので
力成長、火力特技or鞭orブーメラン、力の種投与が伴わないと
まともなダメージにならない。
一方でかしこさ補正が乗るようになった呪文攻撃は絶好調。

■職業評価

初期メン~バラモス時~その後の展望くらいまでの時期で評価。
最効率狩り場はバラモス倒せばすぐ解禁される為、
極論ゾーマ戦前にひたすら育成すればどうにでもなる。

○勇者:A

転職出来ない分の補填か、成長率が大幅に強化された。

鞭とブーメランが装備できるので雑魚戦火力は最強クラス。
更にカンダタに火炎斬り、やまたのおろちにいなづま斬り、
バラモスにはやぶさ斬りと、特技の取得Lvも優秀。

旧作と違ってそこそこ素早く、賢さは僧侶より伸びるので
ギガデインとベホマズンも大変お強い。

専用装備も優秀だし、俺は最終PTにも入れたいので
最初から全てのタネを全力投入して屋台骨となってもらってる。
なおタネ全投入勇者の評価はS。

○戦士:C

遅いし鞭とブーメランが持てない。
しっぷう突きとかばうを使うと玄人っぽくて楽しいけど
素直に他の職入れた方が強いと思います。

バラモス戦でも火力スキルがなく、
運が低いのでねむりの杖の成功率もイマイチ。
後攻睡眠が効けばまだいくらかマシだったんですけどね。

最終的な装備品は豊富(隼の剣がないのだけは痛い)なのと、
2個目の隠しダンジョン(くっそ評判悪い)に適正があるので
それくらいの時期の攻略職としてはまあまあ良い。

剣の舞とか渾身斬りは時期と性能が見合ってないので
考慮しなくて良いです。

○武闘家:C

まだ初期メンに入れたことがない。

鞭もブーメランも無いけど素早さと運はある。
火力はタネ勇者、呪文、まもの呼びの水準には達してないと思う。

Lv47の会心必中がメタル狩りに超有用なので
それだけの為に初期メンに入れても
アイテム役とかすれば仕事がないって事はないはず。

旧作では最終的に最強だったけど
今作は会心の一撃が出るだけじゃダメージレースには勝てない。
会心必中と成長率のために育成としてかじる分には超重要。

○僧侶:B

Lv4でバギを覚えて火力面で大きく活躍する。
ルカニはボス戦で有用だけど魔法使いのスクルトの方が大事。
何より素早さが低いのが良くない。

Lvアップ時にHPMPが全快するようになったので
僧侶による継戦力の恩恵は結構薄れたけど
バギ・バギマの火力はかなり頼れるのでいたらいたで使える。

○魔法使い:A

以前ほどモヤシっ子ではなくなりステがかなり優秀。
雑魚戦でもボス戦でも役割十分。

今作はバフもデバフもターン経過で切れるため、
バイキルト覚えてすぐ戦士に転職するのはオススメしない
……というかゾーマまで転職なしでも構わないレベル。

きれもの育成でガンガン火力出せるけど、
運の良さを捨てるのも勿体ないから結局セクシーギャルが良さそう。
2個目の隠しダンジョンに適正アリ。
ステも優秀なので最終職候補としても全然アリ。

○商人:B

おおごえで宿屋を呼ぶのが強いんだけど別に無くてもどうにでもなる。
ネタバレ無しの手探り攻略なら超活躍しそう。

早期にイオ互換みたいな全体攻撃を覚えるけど
素早さが低いのでそこまで強い印象はない。
Lv24でぶんまわし取得→戦士転職で悪くない火力出るけど
結局バラモス相手にやる事がなかった。

隼の剣が装備できる鈍足キャラとして、
極限育成時の最終職候補という新たな価値が生まれた。

○遊び人:B

まだ初期メンで使ったことはない。
盗賊Lv20転職を考慮しない場合、バラモス戦に間に合わせる賢者候補。
運の良さが恐ろしく伸びる点も悪くない。
道中はどうせ勇者が何とかしてくれる。

ぶきみな光、おうえん、魔力かくせいと気になる特技を覚えるが
あくまでやり込み要素だし、
最終的にヒュプノスハントやまもの呼びを加味すると
魔力かくせいもわざわざ覚えるほどではないかな……。

○盗賊:S

鞭とブーメランと素早さがあるだけでも偉いのに
しのびあし、とうぞくのはな、レミラーマがある。

船入手して火力が追いつかなくなるあたりで
レミラーマ覚えて賢者に逃げるムーブが完璧。

隼の剣と盗みがあるので最終職としても第一候補。
タネ投入しまくって光のドレスやMP軽減装備で新規セーブ、
それをお助け機能で借りるという禁断のムーブも非常に強力。
会心必中&タネ盗み要員はなんぼいても困りませんからね。

○賢者:S

今作は敵の守備力が段々インフレしていく一方で
呪文に賢さ補正が乗るので当然賢者が弱いわけがない。

バラモス戦前に水の羽衣とやまびこの帽子が1個ずつ手に入るので、
以降はPTに必ず魔法使いか賢者を入れて余すこと無く活用したい。

旧作のような万能ステではないどころかトータルではむしろ低めだけど
最低でもLv20転職を一度経ているのもあってステ不足はほぼ感じない。
そしてそれ以上に呪文が強い。

何気に運の良さが最弱クラスなので、
きれもの賢者とセクシーギャル魔法使いで棲み分けしたりすると
玄人感が出せて面白い気がしてる。

また魔法使いと違いブーメランが装備できないので
2個目の隠しダンジョン適性は低いけど
隼の剣が装備できる点は何か悪用出来そうな予感もする。

○魔物使い:本体C、特技SS

色々と物議を醸したバランスブレイカー。
本体は鞭・ブーメランを装備できるけど鈍足な地味キャラ。

まもの呼びとビーストモードがこのゲーム職業の全てなので
船取った辺りでタイミングで転職して魔物50体集めたら
さっさと転職しちゃって構わない。

魔物使いが居ればはぐれモンスターの捕獲は楽だけど
逃げられた際もメッセージにヒントが書いてある大した手間ではない。
それよりもやせいのカンが便利で、なおさら特技取り逃げで十分。

仮に魔物使いを縛る場合でもバトルロードの景品は有能
(バラモス戦前に水の羽衣、終盤でメタルウイング)なので
モンスターの捕獲自体はやっていった方が良い。

ステも防具もイマイチだけど
2個目の隠しダンジョンで北西の試練攻略、
はおうのオノ装備で北東の試練へ
という流れで両対応可能出来るので適正アリ。

■実際に使った事ある転職ルート

── 1周目(難易度ふつう) ──

○盗賊Lv20→賢者:S

SFC版でお馴染みの奴。
勇者とコイツで戦力も探索も一通り確保出来るので
残りの二人は結構好き放題出来る。オススメ。

○魔法使いLv21→戦士:C

RTAでお馴染み魔戦士ルート。
結果的にバイキルトとスクルトをする遅い人になり大失敗。
サマンオサ辺りでドラゴンテイル(戦士が装備できる鞭)を手に入れたけど
遅いから結局あんま生かせなかった。
火力スキルもないのでボス戦でもイマイチ。

○魔物使い(ビーストモード習得)→武闘家:A

ビーストモードを習得した武闘家で火力を出そう!
とか企業系wikiに書いてあるけど、
武闘家よりまもの呼びの方がずっと強いので戦力的な価値は低い。
ただ会心必中を取りに行く過程で戦力に貢献にしたいなら
ベストの選択肢だと思う。

── 2周目(難易度いばら) ──

※敵も味方もダメージがでかくなりがちなので素早さ重要

○なんでも良いからLv20で即賢者:A

盗賊じゃなくてもダーマ着いたらすぐ一人賢者作った方が良いです。
賢者のレベリングをボス戦に間に合わせる必要がありますんで。
俺は僧侶が足遅くてイマイチだと思った感じたのでソイツを賢者にしました。

○商人Lv25→戦士:B

ぶん回し戦士を作ってみた。
ドラゴンテイルを持つよりドラゴンキラーで疾風突きとぶん回しだ!
という感じで操作してる分には結構楽しいけどバラモス戦で役目がなかった。

○盗賊Lv31→遊び人Lv31or45→賢者:B

盗賊のLvを引っ張っておいかぜ活用、
バラモスを倒したら遊び人経由しておうえん取得して賢者へ、
素早さ重視でサポーターとして。

……と、計画段階では期待を寄せてたけど
いざバラモス戦ではおいかぜの事を忘れて
くさなぎの剣とねむりの杖を連発していた。

今虹のしずく入手直前で遊び人Lv30手前くらいなので、
賢者のレベリングはゾーマ戦には間に合わない見込み。

バラモス、ゾーマ戦で勇者の火力特技におうえんを乗せたかったけど
どうも余り現実的ではない模様。

────

今んトコこんな感じ。
3周目の初期メンバー&育成計画もまとまりつつあるけど
一旦別ゲー優先して先延ばしにすると思う。

[DQ3リメイク] クリア時点での感想

通常難度でゾーマを倒した。なんやかんやで勇者Lv55まで育成してしまい、
ラスボス戦はただの力押しで終わった。
そこまでの過程で「新しくなったな」と感じた事を書いていく。

○初期ステが高い

Lvの段階でどいつもこいつもHPが30だの40だのある。
きれもの魔法使いでもHP20あったような。

○予約特典が結構ズルい

能力値各種の種×5としあわせの靴のセット。
仲間は転職繰り返してステ伸びるだろうから種は勇者に全投入で良いだろうと
軽い気持ちで使ったら凄いゴリラが爆誕した。
具体的に言うとLv5でHPが100超えた。
今後縛りプレイだのRTAだののレギュレーションに関わってきそうだけど、
これくらいデタラメ出来た方が面白いんじゃない?というのが個人の感想。
通常購入勢にも何らかの方法で配布されたら良いのに。

○ルーラが便利過ぎ

11の頃からそうだけど、ルーラの消費MPは0だし
ダンジョンや屋根付きの場所からでも自由に使える。
街どころかダンジョンや祠にも飛べる。
なので道中はガンガンいこうぜ、ダンジョンについたら
一旦帰って宿屋→ガンガンいこうぜで良い。

○鞭&ブーメランゲー

アリアハン内で小さなメダルを2枚拾っていきなりトゲの鞭が貰える。
冒険を進めて8枚集めたらやいばのブーメランが貰える。
これを勇者に装備させれば序盤の戦闘は全て片がつく。

逆にこれらを装備できない戦士、武闘家は序盤結構空気だと思う。

○盗賊は要ると思う

SFC版のプレイ経験はそんなに多くないので定かではないけど、
ツボやタンスの他に地面(模様の真ん中とか石像の前とか)に
アイテムが落ちてるケースが有る(その大半がちいさなメダル)ので
とうぞくのはなとレミラーマは必須級だと思う。
攻略サイト見たり丸暗記するなら要らないんだろうけど
今回秘密の場所という新たなロケーションも追加されてるし
いちいちページ開いて確認して……とかやってらんない。
最速勢なのでお下がりの鞭を貰って一緒に殴れるのも良い。

○きれもの魔法使いが強い

LvUP時にHPMP全快、かしこさに応じて魔法威力UP、弱点の概念によって
ガンガンいこうぜで好き放題パナシてくのが安直に強い。
今回ポルトガに行くためにカンダタ打倒が必須なので
スクルトの存在も効いてくると思う。

○フィールドのキラキラ

光ってるところを調べるとアイテムが手に入る。
ランダムではなく一度きり固定配置。
中身は薬草×3とか装備品とか種とかで、
探索のテンポが悪くなるという批判の声も聞くが、
俺は嬉々として拾いに行ってしまうので加点要素。
フィールド全域に金属探知機使いたがるメタルマックス勢各位には向いてる。
中には強力な装備品も有るので進行度に応じて上手く回収していくプランを考えたい。
……こう書くと自分が2周目を遊ぶ事を当たり前のように考えてるな。
1周でコンプリートデータを作りたいプレイヤーにとっては面倒なだけなのかも。
DQ3はキャラメイク要素があったりRTAが流行ったのもあって、
何度も遊ぶ前提で考えるのかどうかで評価変わってくるかもね。

ただモンスター集めとちいさなメダルは何度もニューゲームするには向かないね。
後述の魔物使いもだけど、そういうちぐはぐな点が今作にはちょいちょい存在する。
1週間も経ってないゲームで何言ってんだって話だけど、一応ゾーマまでは倒してるしね。

○フィールドの秘密の場所

でかい木とか岩山に入ると小さなミニマップが用意されており、
アイテム(ちいさなメダルも)が手に入るかはぐれモンスターが要る。
ここはルーラにも登録されないので見付け次第突入するべき。

なんかあると思ったらやっぱりトレーダーキャンプだった、みたいな感じで
これまたメタルマックス勢には悪くない要素だと思う。

○魔物使いについて

少なくともゾーマ打倒までは最も簡単で強力な"魔物呼び"というとくぎがある。
攻撃力、賢さ、敵の防御力全部無視するので下準備も要らない。
その分最終的には戦士や武闘家の火力には負けるという触れ込み。
なおゾーマ戦でも下準備をした勇者の方がダメージは出た。
(下準備の行動を全部魔物呼びに変えた方が強い可能性は高い)

魔物呼びがあれば初心者でも楽に攻略できると思うけど、
魔物を集めるには攻略サイト調べないと結構キツイしダルい。
ここらへんの意図がよく分かんない。
いや俺が分かる必要はないのか。古参は勝手にアレコレ駆使して遊ぶしね。

難易度いばらだとこちらの弱点ダメージが控えめになるらしく、
余計無属性の魔物呼びが強いって事になるけど、
そこは逆に「魔物呼び一辺倒にはさせないよ」って調整にするべきなのでは?
といった疑問が頭をよぎる。これまたちぐはぐポイント。
まだ発売から1週間も経ってないし後述する転職周りも含めて今後印象変わるかも。

一つ言えるのは、無いよりはあった方が良い。

○勇者く……い、いえ、勇者……さん……?

種を全投入したのもあるけど、勇者がとんでもなく強い。
序盤の立ち上がりからゾーマ打倒まで、
歴代勇者の中でも最強クラスなのでは。

DQ3のデスエンカといえばまずはあばれざる×3だと思うが、
痛恨で50ダメージ!ただし勇者のHPは150ありブーメランで返り討ち。
ピラミッドのエンカも余裕の全対応。

細かいところで、今回戦士武闘家がなかなか火力スキルを覚えないのに対し、
早い段階で火炎斬り、いなづま斬りを取得して
ボス敵の弱点を突けるのも大変に良い。
俺は主人公or勇者が一番強いRPGが好きだ。
DQ3は勇者だけ転職システムが使えず今後失速していく予定だが、
出来れば種の投入でステをカンストさせてでも使っていきたい。

○とあるクソボス

新たに追加されたボス戦の中に1個だけやべえのがある。
俺が今回初めて全滅した相手で、
その後もう2,3回負けた後諦めて後回しにした。
おそらく初見撃墜率は6のキラーマジンガ並ではないかと思われる。
ちなみにその後ゾーマ討伐まで全滅は一度もしていない。

そいつは2種の敵の混合編成で、
A×2、B×1、A×1、B×2みたいなごちゃった構成で
こちらのグループ攻撃を阻害してくる。
攻撃手段はうろ覚えだけどバギマ、眠り、麻痺、即死、仲間を呼ぶ
せめてAとBをバラけずに配置しろと言いたい。

ネット上の意見を見に行ったらまあ案の定散々な言われようだった。
倒しても手に入るのはただクエストアイテムなので実用性もないし、
残念ながらキラーマジンガ様のカリスマ性には遠く及ばず、
ただただ不快なだけだった。本当にこいつだけ極端にキツイ。

今後はイオラやヒャダイン覚えてから訪問ってのが解答になっていくかも。
となると魔法使いをこのレベルまで引っ張るのか?などと言ったPT育成論は
今作の一番の目玉だと思ってるので後で書く。
俺みたいに何度か遊ぶつもりで考えてる人と
1回限りと考える人とで今作の評価は大分変わってくるかもね。

○ダルい箇所

戦闘おっっっっそ!!!!
となって即戦闘速度を最速の「超はやい」にした。
それでシリーズ作の戦闘速度8相当。それはただの「ふつう」だ。

それから敵は「スライムの攻撃!」と同時に攻撃モーションに入るのに対し、
味方は「〇〇の攻撃!」のテキスト表示が終わってからエフェクトが入る。
キャラが動かないのに何でこっちの方がテンポ悪いんだよ。
というか両者同じタイムラインで動いてないという仕様が気持ち悪い。
まあその内慣れはする。

あと「スライムを倒した!」の表示時間がやけに長い。その間いらなくない?

貴重品入手時の演出も長い。
盗賊の鍵とか魔法の玉はまあ良いよ。
でも宝箱から出てきた祈りの指輪にまでは要らねえよ。
ON/OFF切り替え可能にするか、エフェクト出つつも操作可能にして欲しい。

敵から逃げる時に「戦闘から離脱しますか?」っていちいち聞かんでいい。
専ら快速プレイかメタル狩り用だから操作が増えるのは悪でしかない。
これも設定で切り替えさせて欲しい。

船が初速遅すぎ&慣性効いててかったるい。
ラーミアもあんま速くない&何故か空中静止を覚えて操作が面倒に。
ただしラーミアには新機能も付いたので後述する。

○便利な箇所

  • 店のNPCに話しかけた瞬間に選択肢より先に販売品リストが出る。
  • とうぞくのはなを使うとメニュー開くだけで残りのアイテム数が見れる。
  • 地味に長押しによるショートカットがある(ほぼまんたんとか)
戦闘時も長押しで逃げる事ができるが、
コマンドメニューの表示を待たねばならず先行入力がきかない。
先述した逃げる確認窓も手伝い、逃げる操作が面倒。何でだよ!!!!!

ラーミア騎乗時、右スティックで着地点をずらせるんだけど
これが微調整どころか高速移動みたいな距離を稼げたりする。
結構な距離をグイーンと急降下しながら突っ込む絵面はちょっと面白い。

────

ここからは職業の評価、転職、育成について書きたいけど
買い出しに行きたいのでリアル休憩する。

(リアル40分後)

帰宅した。
一旦記事を分けた方が良いと判断し、
最後にSFC版について俺の評価を書いて一旦〆る。

俺はSFC版DQ3を神リメイクだと思っているが、
最強PTが破壊の鉄球と光のドレスを装備したセクシーギャル×4なのは最高にクソ。
すごろく場の景品は好きだがすごろく自体はストレスの方が強かった。

そしてSFC版の最大の魅力はRTAだと思ってる。俺は観戦専門だけどね。
RTAの攻略チャートはもう散々に煮詰まってるというのに、
運に左右されつつも経験と技術で乗り越える。これが熱い。

リメイク版も何度も遊びたくなるネタが沢山出てくる事を期待する。